Интервью с Александром Ожгибесовым

Вообще, у меня есть грандиозный план ведения канала на YouTube про особенности работы с SEO на западном направлении. Т.е. сейчас мы двигаемся в направлении проработки SEO в странах Европы и Америки. Я, как руководитель, ухожу из компании Ozhgibesov.net. Это уже завершенный проект и, соответственно, мне нужно двигаться на рынок Запада. Самый простой способ сегодня построить личный бренд – это YouTube. Мы не пытаемся дотянуться до коренных американцев и европейцев, потому что это бессмысленная история с точки зрения бизнеса. Нам в команду нужны коренные жители, которые будут продавать наши услуги. Мы будем работать с русскоязычной аудиторией, кто живёт в этих регионах. Также у меня выходит масштабный курс на Ютуб по накрутке поведенческих факторов в Яндексе, раз Яндекс никак не реагирует на историю с поведенческими факторами, ну и аналитические видео, как и сейчас.

Никогда не буду писать ничего. Я ленивый. Я никогда не напишу ни одну статью сам. Все статьи, которые когда-либо вышли, написаны мне сторонними авторами. Как я отношусь к учебникам? Ну смотри, я покажу на примере. Региональная стратегия в марте изменилась, в августе опять изменилась. Т.е. после выхода нового алгоритма Яндекса всё поменялось марте, потом пошла волна банов от Яндекс.Бизнеса, возникли проблемы с привязкой региональности и коммерческими факторами. Как результат, с 13 октября волна некачественного бизнеса. Т.е по большому счету, ты книжку напишешь, а Яндекс за год 3 раза заставил нас поменять стратегию по региональному продвижению. Поэтому учебники, очевидно, хороши для новичков. Допустим у Игоря Ашманова есть великолепный учебник. Я его даже покупал в печатной версии. Он у нас в офисе находится, новички его читают. Что же касается профи, то им это не нужно. Меня на YouTube то смотрят профи, поэтому книги по SEO, я считаю, не нужны. Вот ты, кстати, про это и спрашиваешь. Какие книги я читаю? Никаких. Я читаю только телеграмм каналы и, в основном, западных SEO-специалистов. Мой интерес сейчас – это Google. Я просто в Фейсбуке вижу новые материалы по западному SEO. Например, Ahrefs очень много полезного материала публикует. И я изучаю эти статьи, все новинки, а книги не читаю.

Во-первых, мои уроки доступны на Ютуб бесплатно. Единственное, что в курсе есть новое - это Бурж и Hard аналитки . На канале еще нет Буржа, но он там скоро появиться. Смысл нашего курса ещё в том, что мы даём фундаментальные знания по семантике и дальнейшей аналитике этой семантики для достижения результата в SEO. И мы этому учим 3 месяца. Там есть я и есть модераторы, которые помогают студентам. Возьмем, например, курс Былова или курс Rush Analytics. Они обещают кто за 12 роликов, кто за 2 недели научить вас якобы SEO. Я считаю, что это невозможно. Я ничего против ребят не имею. Я считаю, что это глупость, ведь SEO – это фундаментальный и аналитический процесс. SEO – это сплошная математика. Ничего сложного там нет. Наши кейсы настолько крутые только потому, что мы математики, мы аналитики. Когда к нам в штат приходит человек, мы его год заставляем делать семантику. И только потом он уходит на SEO. Т.е. он год занимается только семантикой и аналитикой. Так вот, ценность нашего курса в том, что даём крутую практику людям. Я даже не против того, что мой курс сольют в инет, я даже знаю куда его сольют. Да мне без разницы. Ты можешь зайти в YouTube, не заплатить даже 200 рублей и бесплатно посмотреть. Ценность в том, что мы проверим и направим тебя. Об этом мои студенты лучше ответили в отзывах. У нас можно почитать отзывы от студентов второго потока. Те, кто учился у нас, восхищаются курсом. По той самой причине, что мы людей «адекватно натаскиваем». Мы их заставляем учиться конкретно фундаментальному процессу. Честно говоря, ни один специалист сегодня на рынке не соберёт семантику лучше, чем даже мой стажёр. В этом уникальность курса. Мы учим делать людей один конкретный процесс на высочайшем уровне.

Не собираюсь в ближайшее время запускать курс по SEO, хотя, никогда не говори никогда. Если я запущу такой курс, он будет стоить полмиллиона рублей и длиться года два. Если я начну кого-то учить сеошке, значит это будет точно такой же фундаментальный процесс про всю сеошку. Но, я думаю, что это в принципе нереально. А отличия от уроков никаких нет. Я на Ютубе рассказываю правду и делюсь всеми знаниями. Да, ну возможно что-то не договариваю, чтобы продавать консультации. Ну так или иначе делюсь экспертизой абсолютно бесплатно. На курсе у меня личных консультаций вообще нет. Там, конечно, жёстко. Люди устают, мы это видим. У нас закончился блок про семантику, сейчас уже начался блок про структуру, дальше пойдет блок про текстовый анализ, дальше скоринги идут. Люди не дойдут до финиша. Никто. Я на 100% уверен. Но они хотя бы научились делать семантику, и, дай Бог, поймут, что такое скоринг. И тогда они смогут двигать сайт с 70% результативностью в ТОП-5, как это делаем мы.

Нет, мы просто рассказываем, что есть наши методы.

Насколько отличается курс Иванова и Коллаборатора от моего? Ну вот, у меня первая машина была «Hyundai Accent», у моей девушки «Четырка» («ВАЗ-2114»), а сейчас у меня VAG («Volkswagen Audi Gruppe») и «Mercedes-Benz». Вот примерно также. Т.е. ребята делают неплохое дело для новичков – это классно! Мой же курс предназначен для профи. Я удивился, что у меня в этот раз курс купили 60 человек. Я ожидал 10. Я реально ждал не более 10 человек. И не верил, что этот курс с такой программой хоть кто-то купит. Но, видимо, из-за того, что я стал достаточно популярным в SEO, его и купили. И я уверен, что 90% этих людей пожалеют и даже отзыв не напишут. А эти 10%, которые дойдут до конца, ну или подойдут к финишу (сомневаюсь, что вообще кто-то дойдет до конца), останутся довольны. У нас есть специалисты, которые работают с очень-очень крупными магазинами, даже с поисковыми системами. Нас люди там смотрят, там спецы собрались. А им класть на семантику, они вообще семантику не делали, они сейчас скоринг посмотрят и уйдут. Т.е. я в шоке на самом деле от аудитории, которая там собралась. Это точно не для тех, кто в первый раз открыл КейКоллектор. Это для тех, кто обладает огромным пулом знаний. И, допустим, у них есть проблемы в точках роста, например, в том же скоринге. Или у них есть проблемы с непониманием того, что делает поисковая система. А мы все корреляции знаем, гипотезы проверены. Мы просто расскажем, как конкретно научиться делать в рамках семантики. И они такие скажут: «Вау!». И 10% уйдут довольны. А еще кого-нибудь мы на работу возьмем в нашу команду. Вот! Мы научили! Если человек нигде не работает и хочет зарабатывать, допустим, 50000 рублей на старте, так приходит пусть к нам в команду. Это точно будет классный сотрудник. Я приглашаю.

Никто в мире не поверит, но я тебе расскажу как есть. Я беру людей с улицы и жёстко «натаскиваю» их целый год. Целый год я учу их аналитике и семантике с нуля. Они не сеошники. После года мы начинаем. Они проходят за этот год также обучение по SEO. Опять же, чтобы ты понимал, эти люди без опыта. Это кассиры, люди с завода, курьеры, да кто угодно, у кого в жизни прям всё плохо. А у нас хороший HR-бренд. И адекватно мы получаем на выходе не сеошников. Мы получаем аналитиков уже через год! Т.е. они принимают решения аналитические. И при этом знают уже базовое SEO. Потому что у нас постоянные тесты. Теория – тест, теория – тест. Не прошел тест – уволен! Очень жесткий подход к новичкам. Но если ты прошел за этот год или полгода все тесты (кому-то и полгода достаточно), мы забираем такого человека в сеошку. Потом у него начинается сладкая жизнь. Потому что все сотрудники компании получают 25% от заказа. Т.е. пришла семантика, ты получишь свой процент. Мы продали её за 100 тыс. рублей, ты получил 25 тыс. рублей. Мы продали её за 6500 рублей, ты получил 1350 рублей. Т.е. вот такая экономика. А когда приходят крупные клиенты на сеошку, точно также получают 25%, сумма заработка не ограничена. По такой схеме мы работаем. Просто забираем всех, кого мы можем. Мы абсолютно всем отправляем тестовое задание. Я даже не смотрю на резюме, как их зовут, когда они приходят. Только за год через меня прошло 250 человек. Огромное количество случаев, когда человек через 3 дня встал и просто ушел. Я его принял на работу, он даже не позвонил, а я даже не расстроился, я даже не запомнил. В штате отдела семантики такая текучка, что я не замечаю это. И меня абсолютно устраивает. И всё потому, что на выходе я получаю специалистов, которых нет ни у кого. Уникальных! А эффективность мы анализируем очень просто. Анализируем нагрузку и количество завершенных проектов, считаем за какое время человек завершил работу. Мы знаем, сколько стоит время специалиста, и считаем, сколько времени он потратил. Таким образом, мы высчитываем эффективность человека. Простейшие формулы, математики меня поймут. И, соответственно, мы прекрасно видим, когда человек ну всё — выгорел. Т.е. мы заранее знаем, что надо снять с человека нагрузку либо уволить его. Лет 5 назад у меня произошел инцидент с самим собой из-за того, что я ничего этого не умел. Из-за того, что я думал, что я самый умный, и никогда не читал книжек по управлению, по найму. И вот я оказался с задолженностью по зарплате сотрудникам в полмиллиона рублей один на один. В своем офисе, в своей квартире. И даже это еще была не моя квартира тогда, это была арендная квартира.

И пришел ко мне крутой сотрудник. Он просто сел рядом и помог всё разрулить. Буквально неделю назад он ушел на удаленку. Он ненавидит этапы, когда компания растет слишком быстро. Его напрягает вообще какой-то движ. Ему нравится спокойствие, ему комфортно, когда нас 5 человек. А нас сейчас уже 20 и 3 команды подрядчиков. Его напрягает вся эта история. Это единственный человек, которому я дал шанс от нас уйти, поставить мне какие-то ультиматумы в формате: «Я там, типа, вот куда-то ухожу». Я бы другому человеку просто сказал: «Вон! У меня стоит толпа удаленщиков, которые тебя могут заменить!». У нас действительно всё отлично с нашим брендом, но при этом людей очень-очень ценим.

А так я действительно жесткий руководитель. Но вообще я няшка, я играю роль такого эпатажного парня, который «типа» всё может. Но на самом деле я вполне добрый милый человек. Мои сотрудники просто на это смотрят и копируют меня.

Как-то к нам пришел на работу сотрудник. Так вот, через 2 дня он сбежал. Ну он просто провел собрание, на него сотрудники как рявкнули, я рявкнул на сотрудников. Он на это всё посмотрел и понял: всё, в этой компании ему не выжить. Конечно же, условно. Скорее всего, я никогда не смогу нанять нормального руководителя. Я смогу только вырастить руководителя, потому что у нас очень-очень крутая и очень-очень жесткая команда. И вот сегодня произошел еще один инцидент. Я его разруливал. «Наехали» на моего помощника. Пообещал сотруднику бонус. Короче, у нас команда. Я и отец, и босс, и воспитатель в детском саду. Но при этом главная ценность моей компании– это люди. И эти люди приведут меня к миллиардному обороту. Я в этом уверен.

Да, я его возьму. Я ему дам один проект. Скажу – доказывай на что способен! Вот тебе проект за 50000 рублей. Т.е. он получит там 12500 рублей. Это при условии, что мое время, как руководителя SEO, не тратится на проект. Доказал, держи тогда 6 проектов, допустим, по 300-500 тысяч рублей. Ну, мы редко продаем РУ по 300-500 тыс. Это очень сложно. т.е. 150-200 тысяч рублей – это хорошие чеки для РУ и СНГ, я считаю. Вот держи 6 проектов и радуйся жизни при KPI 25%. Я повторяю, ни у кого, кроме руководителя и помощников, нет как такого оклада. Вообще никогда не было. Вернее, был в моменте, когда я остался один с задолженностью по зарплате. Я сказал: «Да с хрена ли?». И все переиграл.

Это мой третий бизнес. И я очень разочаровался в людях именно в этом бизнесе. Хочешь поработать, докажи, почему мы должны тебе доверять. Доказал – красавчик, ты в команде! У нас есть регламенты, есть процессы, где «шаг вправо – шаг влево – расстрел». Тебя порвут свои же, не я. Тебя свои же растерзают за то, что ты творишь какую-то дичь. У нас развита очень крутая система наставничества. Люди за это деньги получают. И реально тебя просто уволят мои же сотрудники, а я об этом даже не узнаю.

И вот такой кейс у нас был недавно. Человек пришел к нам сеошник. 3 недели проработал, его унизили, морально растоптали, и он ушел. Все потому, что у нас такая команда, потому, что я такой руководитель жесткий. Внутри я бы вообще всех любил. Но, к сожалению, когда я всех любил, я остался один, без денег и с задолженностью. Поэтому теперь только так.

Да, я изучил литературу. Так американцы работают.

Ну да. Я решил, что пора сменить систему и строить жесткую компанию. И, как видишь, успех!

Мы используем семантику Иванова по принципу Паретто. 20/80, когда мы ищем самые важные и интересные темы. Это классная методика, но она уже не работает. Т.е. данные для скоринга Иванова собирать нереально. А на Бурже она тем более не работает. Мы крайне редко её применяем, потому что мы и сами можем проскорить.

А вот формулы, я так понимаю, ты про KEI говоришь? Я всегда говорил, что формулы KEI не работают. Давай возьмём последнюю ситуацию, когда Google решил поменять Title на свои, изменять сниппеты и что? Вся конкуренция поменялась. Яндекс вывел не 4, а 2 блока Директа, все поменялось. Яндекс вдруг внедрил Маркет и Услуги – всё поменялось! Какие формулы KEI тебе покажут конкуренцию на выдаче? Никакие! CTR ты как рассчитаешь без данных вебмастера? Никак! Причем вебмастер тебе отдает, как и Google Search Console, устаревшие данные. Т.е. ты должен реально знать, сколько каждый блок по медианной истории занимает места на выдаче, какой у него CTR. Ни одна формула KEI тебе, к сожалению, это не просчитает. Поэтому все сервисы типа Мутаген, Муравейник и прочие, к сожалению, не работают. Муравейник, кстати, делает что-то классное, он считает конкуренцию. Все, кто считают конкуренцию на основании каких-то циферок, ну, враньё всё! MegaIndex, я слышал, делает. Ребята там крутые аналитики, но то, что я тебе рассказываю, невозможно просчитать автоматически. Поэтому они что-то считают автоматически, а мы считаем всё вручную! Но при этом мы не ошибаемся никогда, а они – постоянно.

Хотелось бы еще добавить, что в Google маркетплейсов и агрегаторов значительно меньше. Моё исследование 2019 года это и доказало. Поэтому, я так и стремлюсь в Google. Ты можешь всё, что угодно с помощью этой методики размечать, хоть региональную стратегию развивать, хоть сравнение ПС (выбор приоритетной ПС для продвижения).

Региональная стратегия на этом же макросе работает. Всё, что ты хочешь, учитывая, что ты собираешь базу, а эта база обновляется. У нас 900 тысяч сайтов, по-моему, размечено. И постоянно эти данные актуализируются при новом скоринге. Всегда мы знаем, что Авито – это агрегатор. Правда? Правда! Зачем нам заново тратить время? У Арсенкина и Пикселя есть подобный инструмент. Мы сейчас с Севальневым сотрудничаем. Возможно, мы договоримся на то, что отдадим свою базу взамен на какой-то пиар нашей компании с их стороны. Но в 2019 году все предложения были типа: «Отдайте нам вашу базу, а мы сделаем сервис». А я такой: «Зачем мне ваш сервис, если у меня есть Excel? Я в Excel могу сделать, всё что угодно. У меня Excel вообще считает всё». Вот вышло видео на нашем канале, когда мы конкурентов в Excel делаем точно также, как Пиксель, на основании данных KeyCollector. Excel может всё. Зачем нам сервис? Зачем нам SaaS? Мы, кстати, пытались сделать SaaS за счет донатов подписчиков. Энтузиастов было много, получил около 7000 рублей от них, а требовалась многомиллионная сумма. Вот так вот. Поэтому никому не нужны SaaS в России.

Я не так говорил. Я говорил, что в любой семантике можно продвинуться по части запросов. И это исследование 2019 года. Мы взяли семантику по агрегации по квартирам, по гаражам, по продаже недвижимости в Москве. Собрали 212 запросов в Яндексе и 500 в Google, по которым нет агрегаторов в ТОПе из 5000 запросов. Т.е. имея полный охват семантики, полную структуру сайта, естественно, ты можешь продвигаться по запросам. А если вспомнить, что любой кластер запросов – это пирамидка, которая содержит НЧ (низкочастотные), СЧ (среднечастотные) и ВЧ (высокочастотные) запросы, и вторая пирамидка, которая базируется на НК (низкоконкурентных), СК (среднеконкурентных), ВК (высококонкурентных) запросах, то абсолютно в любом кластере есть запросы, которые можно продвинуть. Да, правда, это можно сделать за счет неполного охвата семантики. Ты можешь просто нагенерить кучу своих страниц, при этом не нужна полная структура. Тебе нужно на вход подать абсолютно полное СЯ. Хочешь по недвижке продвигаться, тогда подай на вход 5 млн. семантики, обработай её. С моей методикой скоринга и ты найдешь кучу запросов с кучей трафика, которую сможешь использовать. И абсолютно любой запрос можно продвинуть в Яндексе накруткой поведенческих факторов, а в Google это можно сделать текстовыми и ссылочными. Например, некоторые компании могут продвинуть любой запрос. Я просто видел их в работе, «типа», нальем кучу ссылок, напишем говнотекста. Ну они действительно сеошные, настолько сеошные, насколько могут быть. Всё. Ничего сложнее не стало. Только поменялась методология, теперь SEO – это математика и аналитика. И вот последний мой кейс по ТДСМ, заводу дорожных машин – тому подтверждение. Мы просто нашли 4 тысячи новых запросов МНЧ (микронизкочастотных) и НЧ (низкочастотных). Мы вытащили вообще всю возможную семантику и сделали сайт лидером в рамках этой семантики. Всё, у нас там 600 запросов в ТОПе стоит. В нише, где невозможно вообще конкурировать. Пожалуйста, посмотрите, Keys.so у вас есть. Вот так. Так что методика актуальна и прекрасно работает. Просто никто не хочет этого делать, потому что такой подход – это долго и дорого.

Я боксом занимаюсь в последнее время. Сколько? Наверно 3-4 года. Физкультурой обычной, потому что у меня есть проблемы с генетикой и лишним весом. И, соответственно, если я перестану заниматься вообще спортом, меня разнесет. Я буду весить 140 кг, как я весил. А я нравлюсь себе красивым, таким, какой я сейчас. Я сейчас не в идеальной форме, но я уже красивый. Если я надеваю костюм, я выгляжу прекрасно. В детстве я занимался айкидо и там достиг каких-то высот, не помню уже.

Я просто большой. В моей жизни была история. Мы вышли на турнир там какой-то областной. Я весил 125 кг и вес я не сгонял. Против меня вышел шкаф. Два удара, я сказал: «Всё, тормози, мне моя голова дороже». Надо мной посмеялись в зале мои ребята. Я сказал: «Так выходите на поединок прямо сейчас!». Ну, я как бы самый большой в зале. Я говорю: «Ну давай, выходи, кто хочет!». Я просто говорю, я айтишник, мне нафиг не нужно доказывать кому-то что-то. Это я на рынке SEO могу доказать, что я самый сильный и самый крутой. А в боксе доказывать, что сильнее и круче, рискуя потерять голову, крайне глупо. Надо просто всё и всегда делать с умом.